Автор Тема: Avatar. Ваше мнение.  (Прочитано 7429 раз)

Chanur и 0 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mithxreel

  • Админ форума
  • Сообщений: 170
  • Пол: Женский
  • Хранитель
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Avatar. Ваше мнение.
« Ответ #10 : 22 Января 2010, 20:16:48 »
Цитировать
Фильм АВАТАР описывает давольно интересный мир, построенный на других принципах, нежели привычный...
Во первых, вся поверхность планеты - деревья, лианы и остальная зелень (всё это невероятно больших размеров, причудливых форм и видов) сообщается между собой какого-то рода сигналами.
Чем же этот принцип непривычный? Те же самые деревья в джунглях или нашей сибирской тайге также сообщаются друг с другом и другими живыми существами. Это происходит при помощи изменения питательного вещества и различных ферментов выбрасываемых в воздух. Об этом написано в научных книгах и популярно изложено даже в фильмах ББС. О причудливости и разнообразии говорить сложно, наши джунгли явно дадут фору, ибо за весь фильм показано от силы 4-5 местных видов живых существ. Зайдите в джунгли, там вам не 5 видов явно встретится.
Цитировать
Во вторых, как подметил Nidhekk - мир имеет ноосферу (сферу общего сознания) позволяющую на каком то уровне общаться всем живым существам мироздания.
По Вернадскому наш мир тоже имеет ноосферу.
Цитировать
Центром этого сознания является "Древо Души".

По теории ноосферы - центра сознания не существует, вся совокупность живого и есть центр, потому или ноосфера или Дерево души как накопитель информации. Замечу, что в фильме не сказано про Дерево, там идет речь о деревьях.
Цитировать
Что в сумме с первым наталкивает на мысль, что планета, в каком то роде, живая.
Живая вплоть до мантии и ядра? Или только поверхность? Если поверхность, то наша планета тоже не мертвая.
Цитировать
В третьих, планета населена причудливыми животными, проработка которых впечатляет (вполне реалистичное строение организма и показанные возможности), еще интересная вешь - "связь" которой Нав'и соединялись с зверушками для своеобразного управления ими, также можно подметить явно пониженную гравитацию планеты и повышенную плотность атмосферы...
Управление или симбиоз, без причинения вреда? Управление под собой подразумевает насильственное действие. Животные были в "восторге" что на них скакали? Или что к ним подключались когда захочется На'ви, а не животным?
О какой же тогда ноосфере можно говорить, если коннект осуществляется только при соединении "кабель-канала".
Цитировать
Если захотеть то можно увидеть в фильме много чего знакомого и уже обсосанного до мозга костей, или наоборот поддаться тому что необычно предподнесено и увидеть что то в новом свете...
Я что-то не увидела чего-то необычно преподнесенного. ;D
Цитировать
Ибо все новое - это хорошо забытое старое (с).
В фильме действительно новые технологии, но это явно не забытое старое.
Цитировать
По сути показан идеальный мир, в котором процветает гармония не обделенная разумом...
Идеальный мир? Есть определение идеальности мира? Какое из направлений идеальности рассматривать? Мир в котором есть даже малейший намек на обладание есть идеальный? Мир в котором есть жертва он идеален? Интересно.
Цитировать
Это и является причиной почему фильм так цепляет за живое - подходящее местечко для обитания дракона...
Стать экраном для На'ви - вот мечта дракона! :)

PS Прошу не обижаться на мой ответ, я не троллю, мне просто интересно.
"Пусть ветер под крыльями отнесет вас туда, где плывет Солнце и бродит Луна!"(с)Толкиен "Хоббит"

Оффлайн Nirrais

  • Админ форума
  • Сообщений: 430
  • Пол: Мужской
  • BlackDragon
    • Email
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Avatar. Ваше мнение.
« Ответ #11 : 26 Января 2010, 01:32:46 »
Чем же этот принцип непривычный? Те же самые деревья в джунглях или нашей сибирской тайге также сообщаются друг с другом и другими живыми существами. Это происходит при помощи изменения питательного вещества и различных ферментов выбрасываемых в воздух. Об этом написано в научных книгах и популярно изложено даже в фильмах ББС. О причудливости и разнообразии говорить сложно, наши джунгли явно дадут фору, ибо за весь фильм показано от силы 4-5 местных видов живых существ. Зайдите в джунгли, там вам не 5 видов явно встретится.


Сообщение деревьев в джунглях или тайге происходит явно не с целью организации общего сознания...
На земле не обитают животные имеющие шесть опорных конечностей. Расположение дыхательной системы, за редким исключением - на голове. Набором из трех пар глаз могут похвастаться только некоторые виды насекомых. Собственно причудливость в этом, при том что такие животные вполне могли бы существовать...

Цитировать
По Вернадскому наш мир тоже имеет ноосферу.
По теории ноосферы - центра сознания не существует, вся совокупность живого и есть центр, потому или ноосфера или Дерево души как накопитель информации. Замечу, что в фильме не сказано про Дерево, там идет речь о деревьях.

Понятие "Ноосфера" было предложено профессором  Эдуардом Леруа, который базировался на трудах Вернадского. Его толкование предпологало наличие вершины разума - Бога, а пределом развития ноосферы - слияние с богом...
Идет речь о том что деревья передают информацию, а куда и зачем не говорится, но по идее фильма На'ви считали Богом - Дерево Души. Оно являлось хранилищем общей памяти и следовательно, скорее всего, центром сознания...
К исходу фильма главный герой обращается именно к Дереву Души с просьбой о помощи - это как подтверждение теории...

Цитировать
Живая вплоть до мантии и ядра? Или только поверхность? Если поверхность, то наша планета тоже не мертвая.

Живая всмысле, что благодаря ноосфере все информационно взаимодействует и имеет единый центр - как организм в каком то допущении...

Цитировать
Управление или симбиоз, без причинения вреда? Управление под собой подразумевает насильственное действие. Животные были в "восторге" что на них скакали? Или что к ним подключались когда захочется На'ви, а не животным?
О какой же тогда ноосфере можно говорить, если коннект осуществляется только при соединении "кабель-канала".

Управление не всегда подразумевает насилие. "Подчинение" может быть и добровольным.
"Кабель-канал" используется для управления напрямую, зачем это делать через "глобальную сеть"...
Ноосфера на этапе развития - еще не предел совершенства..

Цитировать
Я что-то не увидела чего-то необычно преподнесенного. ;D

А как же Индейцы?

Цитировать
В фильме действительно новые технологии, но это явно не забытое старое.

Двухвинтовые вертолеты - разработки еще СССР и Сикорского в Америке...
Ходячие роботы, куда ближе чем кажутся, книга Night написанная Ary...
Разрабатывающая техника, космический карабль и реактивные ракеты - просто чуть додуманное настоящее...
И всетаки все сделано реалистично на сколько это было возмржно...

Цитировать
Идеальный мир? Есть определение идеальности мира? Какое из направлений идеальности рассматривать? Мир в котором есть даже малейший намек на обладание есть идеальный? Мир в котором есть жертва он идеален? Интересно.

Определения в качестве термина нет, а в душе есть набор чувств наталкивающих на мысль о идеальности...
Если я хищник то для меня должен быть идеальным мир в котором я вегетарианец?

Цитировать
Стать экраном для На'ви - вот мечта дракона! :)

Хммм... Универсальный порт в комплектацию дракона не входит. Дракон отнюдь не Экран и даже не Турук...

Цитировать
PS Прошу не обижаться на мой ответ, я не троллю, мне просто интересно.

Не обидчивый как знаешь, хотел с компа ответить, но домой попаду не раньше чем через две недели - сессия...
Обновил браузер на мобилке - хоть цитировать можно стало...
 

Оффлайн Mithxreel

  • Админ форума
  • Сообщений: 170
  • Пол: Женский
  • Хранитель
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Avatar. Ваше мнение.
« Ответ #12 : 26 Января 2010, 22:06:03 »
Цитата: Nirrais
Сообщение деревьев в джунглях или тайге происходит явно не с целью организации общего сознания...
Откуда ты знаешь? ;) Ведь даже определения сознания не существует.
Цитировать
На земле не обитают животные имеющие шесть опорных конечностей.
Латимерия наш друг и живет уже не один миллион лет.
Цитировать
Расположение дыхательной системы, за редким исключением - на голове. Набором из трех пар глаз могут похвастаться только некоторые виды насекомых. Собственно причудливость в этом, при том что такие животные вполне могли бы существовать...
А сколько мы видов необычных животных еще не открыли, как ископаемых, так и ныне живущих :) Например океан глубок и почти не исследован.
Цитировать
Понятие "Ноосфера" было предложено профессором  Эдуардом Леруа, который базировался на трудах Вернадского. Его толкование предпологало наличие вершины разума - Бога, а пределом развития ноосферы - слияние с богом...
Начнем с того, что я говорила о Вернадском, а не о тех кто перенял его учение в свое. Причем идея разрабатываемая Леруа с его другом Тейаром де Шарденом говорила немного иначе - дальнейшей  эволюцией человечества есть слияние общего разума, стремление к точке Омега, в которую сольется весь разум, которая и будет Богом. Если я правильно поняла в свое время теорию описанную Шарденом.
Цитировать
Идет речь о том что деревья передают информацию, а куда и зачем не говорится, но по идее фильма На'ви считали Богом - Дерево Души. Оно являлось хранилищем общей памяти и следовательно, скорее всего, центром сознания...
Это противоречит идее ноосферы ибо происходит временное слияние индивида с Богом, после смерти сознание попадает в ноосферу планеты, но при жизни разум с ней не связан, а лишь может подключиться временно, но при этом обязателен переходник и при всем этом информацию точную получить невозможно, там лишь образы и обрывки фраз.
Цитировать
К исходу фильма главный герой обращается именно к Дереву Души с просьбой о помощи - это как подтверждение теории...
Конечно, они же в него верят, а как еще можно воодушевить индейцев идти напролом, ведь априори многие умру в мгновенье.
Цитировать
Живая всмысле, что благодаря ноосфере все информационно взаимодействует и имеет единый центр - как организм в каком то допущении...
Я этого не заметила. В этом мире есть жертва и хищник, но сам мир почему-то раньше не смог уничтожить захватчиков, хотя вполне имел на это возможности.
Цитировать
Управление не всегда подразумевает насилие. "Подчинение" может быть и добровольным.
Добровольным может быть взаимодействие, а не подчинение. Для взаимодействия нужно понимание, чтобы возникло понимание, нужно общение. Этого там не показано.
Цитировать
"Кабель-канал" используется для управления напрямую, зачем это делать через "глобальную сеть"...
Ноосфера на этапе развития - еще не предел совершенства..
Если это ноосфера, то зачем же подключаться на прямую?
Да, не предел, это можно допустить, что она еще в зачатке, но видимо эти зачатки никогда не разовьются.
Цитировать
А как же Индейцы?
Если тебе намазать лицо сажей, то негром ты от этого не станешь. Ты будешь тем же белым, только с грязным лицом.
Цитировать
Двухвинтовые вертолеты - разработки еще СССР и Сикорского в Америке...
Ходячие роботы, куда ближе чем кажутся, книга Night написанная Ary...
Разрабатывающая техника, космический карабль и реактивные ракеты - просто чуть додуманное настоящее...
И всетаки все сделано реалистично на сколько это было возмржно...
Я вообще-то имела другое в виду, а именно - масштабное применение 3D и качество цифровой отрисовки изображения.
Цитировать
Определения в качестве термина нет, а в душе есть набор чувств наталкивающих на мысль о идеальности...
Если я хищник то для меня должен быть идеальным мир в котором я вегетарианец?
Тогда получается - это идеал для тебя. :)
Осознание себя хищником уже подталкивает к вегитарианству.
Цитировать
Хммм... Универсальный порт в комплектацию дракона не входит. Дракон отнюдь не Экран и даже не Турук...
;D
Цитировать
Не обидчивый как знаешь, хотел с компа ответить, но домой попаду не раньше чем через две недели - сессия...
Да я понимаю, куда нам торопиться? ;)
"Пусть ветер под крыльями отнесет вас туда, где плывет Солнце и бродит Луна!"(с)Толкиен "Хоббит"

Оффлайн Nirrais

  • Админ форума
  • Сообщений: 430
  • Пол: Мужской
  • BlackDragon
    • Email
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Avatar. Ваше мнение.
« Ответ #13 : 31 Января 2010, 02:33:36 »
Откуда ты знаешь? ;) Ведь даже определения сознания не существует.

Пусть будет не "сознание", пусть будет "общий разум"...
Общий всмысле один для всей сети растительности...

Цитировать
Латимерия наш друг и живет уже не один миллион лет.

Латимерия - рыба, я про "опорные конечности" - ноги...

Цитировать
А сколько мы видов необычных животных еще не открыли, как ископаемых, так и ныне живущих :) Например океан глубок и почти не исследован.

Согласен, много еще не открыли, но таких как в фильме точно не откроем...
Не смотрела фильм ВВС о моделировании другого мира - Аурелия?

Цитировать
Начнем с того, что я говорила о Вернадском, а не о тех кто перенял его учение в свое. Причем идея разрабатываемая Леруа с его другом Тейаром де Шарденом говорила немного иначе - дальнейшей  эволюцией человечества есть слияние общего разума, стремление к точке Омега, в которую сольется весь разум, которая и будет Богом. Если я правильно поняла в свое время теорию описанную Шарденом.

А я говорил о ноосфере...
Наиболее полное воплощение теория Леруа нашла в разработке Тейяра де Шардена, который разделял не только идею абиогенеза (оживления материи), но и идею, что конечным пунктом развития ноосферы будет слияние с Богом. Однако научное обоснование ноосферного учения связано в первую очередь с именем Вернадского.
(с) Wikipedia

Цитировать
Это противоречит идее ноосферы ибо происходит временное слияние индивида с Богом, после смерти сознание попадает в ноосферу планеты, но при жизни разум с ней не связан, а лишь может подключиться временно, но при этом обязателен переходник и при всем этом информацию точную получить невозможно, там лишь образы и обрывки фраз.

Значит это была первая бета бетаверсии ноосферы *широко улыбнулся*

Цитировать
Конечно, они же в него верят, а как еще можно воодушевить индейцев идти напролом, ведь априори многие умру в мгновенье.

А стаи Баньши, "Тирано-Носорогов", поведение Танатара? Воодушевление тут не при чем...

Цитировать
Я этого не заметила. В этом мире есть жертва и хищник, но сам мир почему-то раньше не смог уничтожить захватчиков, хотя вполне имел на это возможности.

Я увидел это так...

Цитировать
Добровольным может быть взаимодействие, а не подчинение. Для взаимодействия нужно понимание, чтобы возникло понимание, нужно общение. Этого там не показано.

Если там не показано общения - то это все же подчинение...
Подчинение вызванное к примеру уважением...

Цитировать
Если это ноосфера, то зачем же подключаться на прямую?
Да, не предел, это можно допустить, что она еще в зачатке, но видимо эти зачатки никогда не разовьются.

Может напрямую Ping меньше...
Зачем связываться через глобальную сеть когда можно напрямую высокоскоростным методом...

Цитировать
Я что-то не увидела чего-то необычно преподнесенного. (постом выше)
Если тебе намазать лицо сажей, то негром ты от этого не станешь. Ты будешь тем же белым, только с грязным лицом.

Но в этом случае мой белый цвет будет преподнесен необычно...

Цитировать
Я вообще-то имела другое в виду, а именно - масштабное применение 3D и качество цифровой отрисовки изображения.

Ну тогда мировая поговорка "Все новое - это хорошо забытое старое" разрушена...

Цитировать
Тогда получается - это идеал для тебя. :)
Осознание себя хищником уже подталкивает к вегитарианству.

Я говорил о мысли о идеале, что то подобное или похожее...
Подталкивает, в случае если осознание себя хищником - противно...

Цитировать
Да я понимаю, куда нам торопиться? ;)

Можно и не торопиться...
А месяц не отвечать на вопрос - это как минимум некрасиво...

Оффлайн Mithxreel

  • Админ форума
  • Сообщений: 170
  • Пол: Женский
  • Хранитель
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Avatar. Ваше мнение.
« Ответ #14 : 01 Февраля 2010, 20:49:33 »
Цитата: Nirrais
Пусть будет не "сознание", пусть будет "общий разум"...
Общий всмысле один для всей сети растительности...
Ладно, допустим будет, хотя определения разума тоже не существует ;D
Цитата: Nirrais
Латимерия - рыба, я про "опорные конечности" - ноги...
И это допустим, хотя вот как раз для опоры рыбе-латимерии и нужны плавники...она вроде как при помощи них может передвигаться по суше.
Цитировать
А я говорил о ноосфере...
Наиболее полное воплощение теория Леруа нашла в разработке Тейяра де Шардена, который разделял не только идею абиогенеза (оживления материи), но и идею, что конечным пунктом развития ноосферы будет слияние с Богом. Однако научное обоснование ноосферного учения связано в первую очередь с именем Вернадского.
(с) Wikipedia
Я это знаю. Но мы говорим не о том кто придумал слово, а об учении, в котором есть 2 концепции.
По Вернадскому(опять же любимая Википедия) -
Основные предпосылки возникновения ноосферы:
   1. расселение Homo sapiens по всей поверхности планеты и его победа в соревновании с другими биологическими видами;
   2. развитие всепланетных систем связи, создание единой для человечества информационной системы;
   3. открытие таких новых источников энергии как атомная, после чего деятельность человека становится важной геологической силой;
   4. победа демократий и доступ к управлению широких народных масс;
   5. всё более широкое вовлечение людей в занятия наукой, что также делает человечество геологической силой.
Работам Вернадского был свойствен исторический оптимизм: в необратимом развитии научного знания он видел единственное доказательство существования прогресса.

То Шардену разум выльется в Бога, но это разум человека, не птички, травки рыбки, а только человека :)
Цитировать
А стаи Баньши, "Тирано-Носорогов", поведение Танатара? Воодушевление тут не при чем...
Ну вообще-то я не запомнила названий существ, и "баниши" у меня ассоциируются с духами умерших женщин воющих по ночам из мифологии британских островов. Но заметь, стада "бизонов" поперли, когда уже полегло много нави и сожжено много леса.
Цитировать
Если там не показано общения - то это все же подчинение...
Подчинение вызванное к примеру уважением...
Интересное мнение.

В общем предлагаю закончить дискуссию и остаться при своем мнении.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2010, 20:54:36 от Mithxreel »
"Пусть ветер под крыльями отнесет вас туда, где плывет Солнце и бродит Луна!"(с)Толкиен "Хоббит"

Оффлайн Ary

  • Админ форума
  • Сообщений: 280
  • Пол: Мужской
  • Ищущий ветер
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Avatar. Ваше мнение.
« Ответ #15 : 01 Февраля 2010, 21:02:53 »
Интересный спор. Не буду вмешиваться.
Выложу лишь только картинку, найденную на просторах интернета...

ila_rendered

Оффлайн Nirrais

  • Админ форума
  • Сообщений: 430
  • Пол: Мужской
  • BlackDragon
    • Email
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Avatar. Ваше мнение.
« Ответ #16 : 02 Февраля 2010, 01:54:40 »
Ладно, допустим будет, хотя определения разума тоже не существует.

Существует/Не существует...
Какая разница, главное что это есть...

Цитировать
И это допустим, хотя вот как раз для опоры рыбе-латимерии и нужны плавники...она вроде как при помощи них может передвигаться по суше.

Слышал про Латимерию раньше, помню что-то странное, может и ходит...

Цитировать
Я это знаю. Но мы говорим не о том кто придумал слово, а об учении, в котором есть 2 концепции.
По Вернадскому(опять же любимая Википедия) -
Основные предпосылки возникновения ноосферы:
   1. расселение Homo sapiens по всей поверхности планеты и его победа в соревновании с другими биологическими видами;
   2. развитие всепланетных систем связи, создание единой для человечества информационной системы;
   3. открытие таких новых источников энергии как атомная, после чего деятельность человека становится важной геологической силой;
   4. победа демократий и доступ к управлению широких народных масс;
   5. всё более широкое вовлечение людей в занятия наукой, что также делает человечество геологической силой.
Работам Вернадского был свойствен исторический оптимизм: в необратимом развитии научного знания он видел единственное доказательство существования прогресса.

То Шардену разум выльется в Бога, но это разум человека, не птички, травки рыбки, а только человека

Мы говорим о разном...
Я именно о слове и о его самом коротком понятии: Ноосфера - сфера взаимодействия общества и природы, высшая стадия эволюции биосферы...

Цитировать
Ну вообще-то я не запомнила названий существ, и "баниши" у меня ассоциируются с духами умерших женщин воющих по ночам из мифологии британских островов. Но заметь, стада "бизонов" поперли, когда уже полегло много нави и сожжено много леса.

В общем предлагаю закончить дискуссию и остаться при своем мнении.

Хммм... а Экран у меня ассоциируется с..., ладно, короче - согласен что пора бы закончить, ибо построено все на разных точках зрения на одно и то же...


Добавлено спустя 2 мин.

Интересный спор. Не буду вмешиваться.
Выложу лишь только картинку, найденную на просторах интернета...

Опять делают деньги на всем чем можно...

Оффлайн Вьюнок

  • Обитатель
  • Сообщений: 31
  • Пол: Мужской
  • и только ветер развевает наши мечты и желания...
    • Личное сообщение (Оффлайн)
Re: Avatar. Ваше мнение.
« Ответ #17 : 04 Февраля 2010, 18:12:07 »
Моё мнение простое, фильм интересный и сделан хорошо, меня "зацепил".
В его пользу говорят его сборы.
На счет того что "идея" фильма не нова, да это так, не спорю, но реализована она была только в этом фильме(считаю все это понимают).
Еще скажу огромный плюс этому фильму, это то что смысл и идейная наполненность этой картины, таки отчасти дошли до широких масс, хотя некоторые известные жж тролли пытаются его опохабить  ;D, хорошо что такие темы поднимаются в "массовой" кино индустрии, это говорит о том что не все потеряно.)
И да деньги за картину они получат хорошие я скажу так - заслужили(п.с.: не смотря на кризис собирают полные залы и у нас)

п.с.: Серьёзные, имеющие очень большую смысловую нагрузку и сильный эмоциональный сюжет, картины не популярны в массах, потому как не любой мозг может понять то что хочет сказать автор картины зрителю, такие фильмы обречены иметь небольшие сборы и очень узкий, я бы сказал специфический круг зрителей
тишина нашего сознания бесценна...

ZIPCENTR

  • Гость
Re: Avatar. Ваше мнение.
« Ответ #18 : 12 Июня 2010, 22:47:11 »
В начале, когда открыл эту тему, думал что отпишу целый трактат но, прочитав все страницы до конца, решил этого не делать. Поскольку это уже потеряло актуальность и особо нового сюда не внесёт.
Безусловно, Кемерону удалось в очередной раз создать шумиху в массах, но вопрос в другом, что же каждый увидел в этом фильме для себя...   Увидел то что для этой цивилизации очень рано вступать во взаимодействие с другими мирами, какими бы они небыли. Как говориться Всему своё время  :)

Arkanion

  • Гость
Re: Avatar. Ваше мнение.
« Ответ #19 : 13 Июня 2010, 10:02:15 »
Аватар - еще один кассовый фильм не более.Шаблон,но завернутый в более красивую и дорогостоящую оберточную бумагу,чем его предшественники.Да есть пара значимых фраз,да показано,что духовные ценноссти должны быть в прерогативе на материальными.Но таких фильмов,чтобы заставить людскую серую массу,которая всыклась и сжилась с этим материализмом, и ни на шаг от него, нужно выпускать каждый год по такому фильму.
Увы смутно верится, что Кэмерон пытается что-то разбудить дремлющее в людях.В то время как вы нахваливаете этот фыильм, он преспокойно считает пачки денег,полученных от кассовых сборов..

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы, которые изображены на картинке:
Два плюс два умножить на два? Ответ написать числом.: